Удар по ценам или ответ российским производителям!

MobyDick написал(а):

То-то за Вашими качественными дилерами-установщиками переделывать приходится. Бог с ней, с гаражкой, но на промках сплошь и рядом сборка неправильная, а уж про неустановленные устройства безопасности - так это притча во языцех.
Так Вам же планы нужны до того, что Вы готовы помоечникам не то, что дилерство, партнерство предлагать.
Блюстители качества, блин.

Нажмите для раскрытия...

Давайте по пунктам.

1. За качеством своей продукции мы следим. Конечно, мы не идеальны, но ворота Алютех выгодно отличаются от других производителей своими конструкторскими решениями и тех. характеристиками. Благо на заводе в Минске собрана "библиотека ворот конкурентов" (более 20 ворот), и сравнить есть с чем.

2. Основной посыл от MobyDick - плохой монтаж. Но монтаж - это зона ответственности дилеров. ГК "Алютех" влияет на этот процесс, но лишь косвенно:
- производим ворота с максимальной подготовкой к монтажу (все отверстия для сборки полотна и направляющих выполенены на заводе, отдельные узлы отлично сопрягаются друг с другом и собираются как конструктор "Лего");
- разработали понятные и простоые для понимания инструкции по монтажу в картинках (для тех кто не любит читать);
- выпустили уже несколько видео-роликов по монтажу ворот, что бы уж совсем было понятно, и монтажники не совершали ошибки;
- организовали обучение дилеров, которое проводим во всех регионах минимум раз в месяц.
Вот только не все изучают инструкции, смотрят ролики, посещают наши семинары (кто-то посещает обучение "для галочки"), + люди в компаниях меняются с завидной регулярностью, + кто-то продает ворота без монтажа, отдавая его на откуп необученного конечного покупателя.
А в результате ворота установлены с отклонениями. И кто в этом виноват? Алютех ли?..

Призываю всех дилеров обратить на это внимание. Если у вас есть доп. предложения, готовы их выслушать и внедрить в жизнь.

3. Партнерство получают лишь те, кто этого заслуживает. Причем ежегодно количество и состав Партнеров меняеся. На это влияют и отзывы конечных клиентов, которые мы получаем через сайт.

Что-то в последнее время длинные ответы у меня получаются... весна наверное

когда будут инструкции по монтажу на Таджикском языке?!

Maximilian написал(а):

когда будут инструкции по монтажу на Таджикском языке?!

Нажмите для раскрытия...

Все инструкции мультиязычные - в картинках.

Alutech написал(а):

За качеством своей продукции мы следим. Конечно, мы не идеальны,

Нажмите для раскрытия...

Я Был на заводе Алютех в Минске в составе группы сервис инженереов (2007г) Очень понравилось отношение людей к своей работе, увидел должный энтузиазм. Этим мне Алютех нравится! Да и сам Очень много Алютеха обслуживал - знакомо как кто ставит и ворота и особенно роллеты... "косячников" хватает, Алютех конечно тута не причём, если у монтажника руки из туалета растут, (моё мнение 50/50 успеха объекта зависит от качества конструкции и качества монтажа).
Но вопрос с ценовой Политикой Алютеха на рынке как то не очень радует, писал я и через сайт несколько раз не анонимно - как в бездну никакого ответа вааще. И если у меня Небольшая фирма, то я не могу довольствоваться только тем, что не успевает обслужить "Парнёр"? ибо он может на рынок ТАКУЮ цену выкинуть, что мне вообще не интересно становится продавать эти ворота, причём походу делает он это абсолютно легально.

Готов обсудить заслуги можете писать в личку Андрей

Alutech написал(а):

Все инструкции мультиязычные - в картинках.

Нажмите для раскрытия...

Есть предложение, и думаю коллеги поддержат, не всегда удобно отправить монтажников на обучение, у нас аудитория минимум 30 человек на монтажные семинары, Найс к нам приезжает третий год, проводит обучение на нашей территории, предварительно мы с ними согласовываем дату, необходимое оборудование и другие их требования, готовы оплатить выезд специалистов, нельзя ли и Алютеху разработать программу выездных семинаров для монтажников, На последнем семинаре по монтажу Найс у нас присутствовало 36 человек, с 7компаний, Когда к нам приезжали с Алютех по маркетинговому семинару по АДС и Ан Моторс, у нас собирались представители с 16 монтажных организаций. Просто мне сейчас необходимо отправить на обучение 18 человек только с нашей организации, на 3 дня, я за голову хватаюсь и всяческий стараюсь не думать об этом .

МИР написал(а):

Надо бы подразвить тему
Приходишь в Алютех не имея представление что такое ворота начальная скидка -20%
Если ты когда нибудь каким боком ставил и знаешь что такое ворота 25-28%
Отсюда вопрос как дальше работать партнерам

Нажмите для раскрытия...

А теперь сравните со следующим постом от passkal.
А было и так:
Для меня в Алютехе ворота стоят 78000 р, а "партнёр" предлагает такие же ворота моему Заказчику за 74000 р.

Два абсолютно противоречивых мнения: МИР говорит, что Партнерам тяжело, потому что мелкие и средние дилеры имеют низкие цены; passkal говорит, что мелким и средним дилерам тяжело, потому что Партнеры имеют низкие цены. Уж и не знаю кому отечать

Ценовая политика у нас весьма простая. Скидка клиента в первую очередь зависит от объема закупок. Мы прекрасно понимаем, что большой объем продаж конкретной компании - это заслуга дилера (это оформление выставочных залов, рекламная кампания, обученный и высокооплачиваемый персонал, хороший инструмент и т.д.) Т.е. эти компании имеют бОльшие постоянные затраты, чем небольшие дилеры (не всегда так, но на 95% - точно). Соответственно, данные крупные дилеры должны иметь цены, чтобы все игроки на рынке имели приблизительно равные условия для ведения бизнеса.

Партнеры кроме привлекательных цен имеют доп. привилегии: совместная рекламная компания и маркетинговая поддержка, условия оплаты и др.

Vorottok написал(а):

Есть предложение, и думаю коллеги поддержат, не всегда удобно отправить монтажников на обучение, у нас аудитория минимум 30 человек на монтажные семинары, Найс к нам приезжает третий год, проводит обучение на нашей территории, предварительно мы с ними согласовываем дату, необходимое оборудование и другие их требования, готовы оплатить выезд специалистов, нельзя ли и Алютеху разработать программу выездных семинаров для монтажников, На последнем семинаре по монтажу Найс у нас присутствовало 36 человек, с 7компаний, Когда к нам приезжали с Алютех по маркетинговому семинару по АДС и Ан Моторс, у нас собирались представители с 16 монтажных организаций. Просто мне сейчас необходимо отправить на обучение 18 человек только с нашей организации, на 3 дня, я за голову хватаюсь и всяческий стараюсь не думать об этом .

Нажмите для раскрытия...

А вот это конструктивно! Спасибо. Рассмотрим предложение.

Alutech написал(а):

А теперь сравните со следующим постом от passkal.
А было и так:
Для меня в Алютехе ворота стоят 78000 р, а "партнёр" предлагает такие же ворота моему Заказчику за 74000 р.

Нажмите для раскрытия...

на кировском рынке такие демпингисты сплошь и рядом. Если человек заходит на торги с ценником -15% от дилерского прайса с монтажом, а если начинаешь торговаться он еще падает. Какой сервис вы ждете от такого дилера? Вы вроде за качество боролись?! Ваш ПАРТНЕР в шоке от цен вашего дилера-демпингиста (таких у нас аж целых 2 штуки). С ценами лучше всё таки по фиксу. Вы же по ценовой политике с Д........ договаривайтесь, у вас всё синхронно. Дайте развиваться компаниям с сервисом и путячими установщиками.

Alutech написал(а):

Ценовая политика у нас весьма простая. Скидка клиента в первую очередь зависит от объема закупок.

Нажмите для раскрытия...

Это понятно.
Претензия в том, чтобы было бы хоть какое то ограничение этого Парнёра по розничной цене. (Я бы хотел продавать Алютех, но не могу из-за некоторых "Партнёров", поэтому продаю Doorhan) т.е. в моих проёмах мог бы стоять Алютех, но стоит Dorhan.
Для меня склонить Заказчика в ту или иную сторону относительно выбора производителя не так и сложно, если он не "идейный".

Alutech написал(а):

Соответственно, данные крупные дилеры должны иметь цены, чтобы все игроки на рынке имели приблизительно равные условия для ведения бизнеса.

Нажмите для раскрытия...

Равные да неравные. Ещё раз: моя закупка через Партнёра - 78 т.р. а Партнёр(другой) продаёт уже Заказчику за 74 т.р. и где тут примерно равные условия? (наценка моего партнёра на мне 7%)
Считаю хоть как-то обоснованным торговать не ниже той цены по которой берёт дилер!

Ах да!
следующий заказ от того же Заказчика так же был обработан и снова "Парнёр" был на "высоте", но не смог осуществить злой замысел, т.к. у Заказчика в заказе были одни ворота Алютех и 4 ворот Дорхан.
В ИТОГЕ:
нами Ворота Алютех были проданы в минус, а Дорхан принёс шикарную маржу.

Бред какой то! Скорее проблема усугубляется просто честными и нечестными торговцами:
Одни честно считают конечную стоимость ворот с учетом доставки и монтажа, под размер клиента.
Вторые от балды говорят низкую цену к примеру на складскую программу и по месту начинают разводить клиента, у вас проем на 10 мм выше, а это цвет под заказ, а цена у нас вообще на самовывоз.
Что касается партнеров, коим я не являюсь, то согласен, зачастую у дилеров условия лучше чем у партнеров.
Но и с другой стороны нет у меня площадей под роллетный длинномер, точнее есть но я их более выгодно использую, а откатку я пру как весь оборот того же партнера. По ситуации с тем же Дорханом, все гораздо хуже, Просчитывали их ворота, отдавали по дилер -5, клиент говорит у меня есть дешевле, попросили ком.предложение - дешевле цену выставил розничный отдел Дорхана,

нами Ворота Алютех были проданы в минус, а Дурхан принёс шикарную маржу. - Вот вы отчасти и ответили на свой вопрос: Партнер рассчитывается за свои скидки тем что не имеет права продавать Дорхан, с шикарной маржой. Он отстаивает интересы партнера поставщика, и в убыток себе продает дешево, но конкурирует с Дорханом. Мой респект если так и есть.

Alutech написал(а):

обученный и высокооплачиваемый персонал,

Нажмите для раскрытия...

может менеджеры и посещают семинары, изучают новинки и т.п. но монтажники... не встречал!
Текучка по сезонам большая, мало кто будет обучать человека на сезон, да чё говорить работал я в одном "Парнёре" обучение монтажника: "вот так крути, вот так не крути", а опытные и с умом монтажники наверное в 50% случаев уже пашут на себя.

Alutech написал(а):

Давайте по пунктам.

Нажмите для раскрытия...

А, давайте!

Alutech написал(а):

1. За качеством своей продукции мы следим.

Нажмите для раскрытия...

Навскидку:
1. Тросы, которые не выхаживают гарантийного срока.
2. Пустотелые валы на промышленных воротах. Я многократно говорил: почему не сделать на промках, по умолчанию, независимо от размера, полнотелый вал. Посмотрите у Херманн, если промка, то 40 вал по умолчанию. А ваши пустотелые дюймовые валы подвержены кручению. Это я ответственно заявляю, поскольку многократно менял это убожество на полнотелые валы. Особенно это заметно на высоких подъемах и гильотинах. Возможно, в теории и в расчетах пустотелые валы и проходят, тогда закупайте нормальную сталь для них, а не китайский разбодяженный сплав, у которого модуль упругости, как у алюминия. Возможно, что для увеличения срока службы матриц, при операции формовки шлицевого паза, заготовка "слегка" подогревается. Тогда грош цена фактору поверхностного наклепа, который упрочнял бы готовый вал, и это тоже может быть причиной кручения валов.
Тем более, что цена вопроса замены на полнотелый вал - копейки.
3. Соединительные муфты: раньше приятно в руки было взять, как игрушечка. Теперь - как в землю отливали.
4. Почему и на гаражке и на промке одни и те же боковые крышки, из которых через пару лет саморезы выпадают. Вы видели боковые крышки на промке Херманн? Им по барабану сколько раз в них саморез завернут.

Alutech написал(а):

2. Основной посыл от MobyDick - плохой монтаж. Но монтаж - это зона ответственности дилеров. ГК "Алютех" влияет на этот процесс, но лишь косвенно:
- производим ворота с максимальной подготовкой к монтажу (все отверстия для сборки полотна и направляющих выполенены на заводе, отдельные узлы отлично сопрягаются друг с другом и собираются как конструктор "Лего");
- разработали понятные и простоые для понимания инструкции по монтажу в картинках (для тех кто не любит читать);
- выпустили уже несколько видео-роликов по монтажу ворот, что бы уж совсем было понятно, и монтажники не совершали ошибки;
- организовали обучение дилеров, которое проводим во всех регионах минимум раз в месяц.
Вот только не все изучают инструкции, смотрят ролики, посещают наши семинары (кто-то посещает обучение "для галочки"), + люди в компаниях меняются с завидной регулярностью, + кто-то продает ворота без монтажа, отдавая его на откуп необученного конечного покупателя.
А в результате ворота установлены с отклонениями. И кто в этом виноват? Алютех ли?..

Нажмите для раскрытия...

Это, конечно, все хорошо. А Вы можете поактивнее участвовать в "зоне ответственности дилеров". Организовываете обучение - прекрасно. Дилерам, которые пренебрегают обучением, срезайте скидки. Естественный отбор начнется.
Организуйте выборочный контроль монтажа. Причем не в процессе монтажа, а проверьте один из недавно произведенных. И времени на это надо меньше, чем целый день любоваться, как люди пытаются по инструкции все выполнять, и недобросовестный монтаж задним числом труднее скрыть.
Можно проверять списочный состав монтажных бригад дилеров на предмет текучки. Пункт трудный, но необходимый. Если дилер ставит по пять ворот на дню, а у него полторы бригады монтажников - есть над чем задуматься.

Alutech написал(а):

3. Партнерство получают лишь те, кто этого заслуживает. Причем ежегодно количество и состав Партнеров меняеся. На это влияют и отзывы конечных клиентов, которые мы получаем через сайт.

Нажмите для раскрытия...

Как показывает практика, партнерство зачастую получает тот, кто "удачно" в рынок влез, направо и налево продавая ваши изделия практически без наценки. Объем есть? - Есть! Будешь партнером!

По поводу недобросовестных партнеров. Да пусть у них ставят ворота криворукие, - нам работа будет. Потребитель, его друзья и знакомые в следующий раз закажут ворота у меня. За 5 лет работы нет ни одних ворот в монтаже которых я не участвовал, т.е. нет таких людей, которых можно отправить на самостоятельный монтаж.

По поводу цены вообще предлагаю договорится не ниже диллесркого прайса с монтажем. Небольшие скидки (до 5%) при заказе более 100тыс.р. обсуждаемы.

Так рассуждать недальновидно. С точки зрения тактики, т.е. краткосрочной перспективы, ситуация вполне имеет место быть. Но научившиеся абы как ставить ворота могут точно также научиться их абы как ремонтировать, убивая ремонт демпингом.
Стратегия в нашем случае дожна заключаться во взаимодействии между собой и производителями с целью вычистить рынок от временщиков, достигнуть паритетных и комфортных цен за продаваемый товар и сопутствующие услуги. Установить культуру на рынке.
А ремонтов и технических обслуживаний при нынешнем объеме вторичного рынка будет полно, даже если все монтажи будут идеальными.

Аналогия Каме, узнают что продал ниже -10 кажется, урежут условия, я не сторонник Каме и беру их -35 у коллеги, а не у них, но все же на каждом углу их по доллару не продают

Китом похоже меня обозвали, ну да ладно спишем на возраст.
Не то чтобы смогу. От себя обещаю (Не продавать ниже диллерского). Иначе не вижу смысла воротной темой заниматься. Честно говоря знал бы 5 лет назад о том что я буду зарабатывать и какой головняк иметь скорее всего воротами не занялся.
Да и вообще согласен с 96 постом MobyDick. Надо оградить рынок (а точнее потребителей) от новых конкурентов криво-ляпающих, по быстрому. На 90 % эту проблему может решить Алютех, не раздавая скидки первому встречному.

P/S: Николай Иванович! Мне одному приходится ваши сообщения расшифровывать и сопоставлять искаженные слова по смыслу, или остальные их просто пропускают!?

Dr_kos написал(а):

Честно говоря знал бы 5 лет назад о том что я буду зарабатывать и какой головняк иметь скорее всего воротами не занялся.

Нажмите для раскрытия...

6 лет назад, работая в одной фирме, приходилось постоянно мониторить фирмы-установщики ворот на предмет поставки им оборудования. Так вот, их было десятка. Все крепенькие. Сейчас боюсь начать считать... Все монтажат и толкают ворота. Оконщики, тепличники, отделочники. Удивился, когда зашел в магазин, занимающийся продажей печей, каминов, дымоходов и прочих с этим связанных приблуд. На входе стоит Алютеховский стенд с прайсами на ворота. Пока только сантехников не встречал.
Пообщался на объекте с одним монтажником (таджик). Удивило то, что заточены под одно оборудование не только монтажники, но и манагеры. Шаг влево, шаг вправо - зависают.
Из личных бесед с новыми монтажниками ( требовалась ещё бригада на постоянку) и посмотрев, как многие работают впал в депрессию от мысли, что до конца дней буду ездить и подбирать за ними "сопли". Голову включать не хочет ни кто. Большинство могут исполнять только механическую часть работ (часто даже очень хорошо). От слова "инструкция" развивается временный паралич лицевого нерва.

passkal написал(а):

Ах да!
следующий заказ от того же Заказчика так же был обработан и снова "Парнёр" был на "высоте", но не смог осуществить злой замысел, т.к. у Заказчика в заказе были одни ворота Алютех и 4 ворот Дорхан.
В ИТОГЕ:
нами Ворота Алютех были проданы в минус, а Дорхан принёс шикарную маржу.

Нажмите для раскрытия...

SeregaKZN написал(а):

6 лет назад, работая в одной фирме, приходилось постоянно мониторить фирмы-установщики ворот на предмет поставки им оборудования. Так вот, их было десятка. Все крепенькие. Сейчас боюсь начать считать... Все монтажат и толкают ворота. Оконщики, тепличники, отделочники. Удивился, когда зашел в магазин, занимающийся продажей печей, каминов, дымоходов и прочих с этим связанных приблуд. На входе стоит Алютеховский стенд с прайсами на ворота. Пока только сантехников не встречал.
Пообщался на объекте с одним монтажником (таджик). Удивило то, что заточены под одно оборудование не только монтажники, но и манагеры. Шаг влево, шаг вправо - зависают.
Из личных бесед с новыми монтажниками ( требовалась ещё бригада на постоянку) и посмотрев, как многие работают впал в депрессию от мысли, что до конца дней буду ездить и подбирать за ними "сопли". Голову включать не хочет ни кто. Большинство могут исполнять только механическую часть работ (часто даже очень хорошо). От слова "инструкция" развивается временный паралич лицевого нерва.

Нажмите для раскрытия...

Крик дущи, поддерживаю...