BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Ворота на мойках и водопоглощение ?

Alutech

Действие учетной записи приостановлено 20.04.2022
Регистрация
21 Окт 2011
Сообщения
1,076
Реакции
1,102
Адрес
Минск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Могут ли воротные панели вообще и алютеховские в частности насыщаться водой ?...

Пенополиуретан обладает крайне низкой гигроскопичностью (влагопоглощением) – 1,5-2,0%.
Пенополиуретан является неплавкой термореактивной пластмассой с ярко выраженной ячеистой структурой. Только 3% от объема пенополиуретана занимает твердый материал, образующий каркас из ребер и стенок. Эта кристаллическая структура придает материалу механическую прочность. Остальные 97% объема занимают полости и поры, заполненные газом с чрезвычайно низкой теплопроводностью, причем доля замкнутых пор достигает 95%.
Низкое влагопоглощение пенополиуретана было подтверждено определительными испытаниями, проведенными сотрудниками Алютех: панели взвешивались, затем выдерживались 72 часа в соленой воде, затем вытирались и взвешивались повторно. Результаты испытаний приведены ниже:

Масса панели до испытаний 1,078 кг
Масса панели после испытаний 1,096 кг
Масса воды, поглощенная панелью 18 г
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Пенополиуретан обладает крайне низкой гигроскопичностью (влагопоглощением) – 1,5-2,0%.
Пенополиуретан является неплавкой термореактивной пластмассой с ярко выраженной ячеистой структурой. Только 3% от объема пенополиуретана занимает твердый материал, образующий каркас из ребер и стенок.
не совсем коректно, ППУ имеет разную плотность, для сендвич-панелей обычно используют плотность от 40 до 48 кг/кую метр, наименьшую теплопроводность ППУ имеет при 44, а вот гидроскопичность уменьшается с увеличением плотности и при "воротных" 40-50 кг составляет в самом деле 1-2% :dirol:
Остальные 97% объема занимают полости и поры, заполненные газом с чрезвычайно низкой теплопроводностью,
А можно название это газа привести?:blush2::blush:
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

панели взвешивались, затем выдерживались 72 часа в соленой воде, затем вытирались и взвешивались повторно...
А если панельку постукать об пол несколько тысяч раз (сымитировать работу ворот), а потом опустить в воду?

Может при интенсивной эксплуатации эти 95% замкнутого пространства, со временем, образуют не плохую капиллярную систему?
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Углекистый газ.

Тогда вопрос, а почему при производстве панель Вы не используете в качестве вспенивателя Н-Пентан? Разве с ним не получаются пузырики в панелях лучше? И вообще ППУ какого поставщика Вы используете, или это ком.тайна?
(вопрос без подковырек, реально хочется знать)
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Да , интересно а если насыщеную влагой панельку заморозить -40градусов по цельсию а потом разморозить и опять насыщать влагой , потом опять заморозит и так раз 100 ? Интересно какова гигроскопичность у панелей будет ? Есть такие испытания ?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

А у Вас крутой Дед Мороз на Марсе завелся, дышать на ворота по 100 раз. Если есть по делу пиши , а эти циклы по 100 раз на Марсе Никому не интересны. Лично меня идиотские вопросы достают . Спросил бы про пусковой момент двигателя при -40 (реальный момент), или чего другое по делу. Так тебя бы отправили присобачить амперпметр, и измерять .Тут никто панели не замораживает по сто раз, мы деньги зарабатываем , и советуемся друг с другом на обоюдной основе , если чего то не ладится. Когда сообщил про зависание роллет при - 30 , я тебя плюсанул, а сейчас даже не знаю как объяснить , чтоб ты мое время не тратил на не информативные вопросы. Извини , если не прав.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

kibermatik

Тема как называется ? Причем здесь движки ? Циклы не интересны ? Но как тогда проверить соответствие панелей заявленным ? Да вводные я конечно завысил, но на самом деле они близки к реальности. Я живу в Мурманске и у нас бывает холодно и очень влажно гляньте снип по климатологии. Вот мой пост как раз по делу. Есть что ответить.
PS Ниро писал что панели насыщаются много более 1% Представитель Алютех написал что это чушь . Кому верить ?



Здесь Алютех представитель отвечает это большей части к нему вопрос. А экспиримент с панелями сам думаю провести, только весы точные куплю. :smile3:
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Вот и правильно , проведи эксперимент , заморозь , разморозь , Экстраполируй по Максвеллу, а еще дорхан с алютехом, три графика, база данных, цены не будет твоим исследованиям. А на вопрос чего будет , один ответ , мы не морозили , не знаем.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Вы сами то что, думаете Ниро прав или представитель Алютех ?
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Ставлю + , за выдержку, по существу вопроса , уже ответил , чего не знаю , того не знаю , Но мнение (интуиция) склоняется к НИРО, потому как декларирует он процент небольшой , а совсем без гигроскопии по моему ничего не бывает. Все равно что сказать что люди друг от друга не зависят. Так и панель с влажностью находятся в одной среде обитания, а вода как известно лучший растворитель, а по народному " дырочку найдет " .
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

, Но мнение (интуиция) склоняется к НИРО, потому как декларирует он процент небольшой .

лежали как то обрезки панелей на улице пару сезонов, жидкость с них потом текла, на автомойках ворота становятся значительнее тяжелее (не на 1%), в лютую гигроскопичность металла я не верю :), остается ППУ или конструкция Метал + ППУ,.. мож где то там напитывается между металлом и пеной
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

А у Вас крутой Дед Мороз на Марсе завелся, дышать на ворота по 100 раз.
Не, Tolik.S дело сказал: вода при замерзании расширяется, так что лед тоже может портить ячеистую структуру.

Конечно сотни раз до -40 как имитация условий эксплуатации это жесть, но и замораживать выше чем при минус 20... шибко долгое тестирование получится.
Так что минус сорок как ускорение процесса "для посмотреть" - нормуль. Только сдается мне, что температура замерзания влияет на кристаллическую структуру льда (чем ниже температура, тем чаще лопались бутылки). Если это так, то тестирование на температуре Толика будет далековато за пределами нормальной эксплуатации. Но и это не плохо: если проверку пройдет, то запас прочности ого-го.


А набирает воду, не набирает воду... Это вообще не вопрос. Не однократно обсуждали косяки (реально возникшие проблемы), которые возникли из-за того, что панель содержит воду. И далеко не 1%.
Если оно есть, то чего заморачиваться,- может такое быть или не может? Надо искать условия при которых это происходит.
 

Student

Специалист
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
1,568
Реакции
1,126
Адрес
Набережные Челны
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Водой панели на мойках реально пропитываются. При замене битых панелей на новые это очень заметно - старые панели гораздо тяжелее, гораздо.. Точным взвешиванием заниматься при ремонте ворот как-то не тянет. Но что есть то есть. И Алютех и DoorHan пропитываются.
ИМХО: это явление можно частично ликвидировать если боковые крышки садить на герметик (у Алютеха), да кому это надо?
 

Vanek

Гость
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
10
Реакции
3
Адрес
Уфа
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

Student
ВСЕ пропитываются влагой. И не только оные.....:secret:
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

На мойках расценки сейчас бешенные 3-4 тысячи и очередь стоит. Пусть они и платят. А если панели герметичные супер-пупер , то они и стоить будут. А хозяева моек столько платить не будут. Значит все устаканилось и пришло в равновесие. Они согласны на дешевые ворота Плюс замена пружин и роликов раз в полгода или год. Ну и нам неплохо.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

... Они согласны на дешевые ворота Плюс замена пружин и роликов раз в полгода или год. Ну и нам неплохо.

В том то и дело что у нас заказчик пытливый попался, сам звонил в Алютех и там ему такой же представитель как и здесь то же самое и говорит , что такого нет и быть не может. И в итоге мы поставили плохие ворота получается а Алютех чистенький !!!
 

Alex1966

Участник покинул проект
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
1,313
Реакции
488
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

И в итоге мы поставили плохие ворота получается а Алютех чистенький !!!
У Алютеха вообще с признаниями ошибок проблема
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

И в итоге мы поставили плохие ворота получается а Алютех чистенький !!!

На это есть независимая экспертиза и срок гарантии 1 год. Кстати попросите производителя представить справку (заключение ЦЗЛ) о гигроскопичности , так как на Вас подают в Суд и Вам нужны бумаги.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Ворота на мойках и водопоглащение ?

kibermatik
Блин не на ту кнопку нажал, отдай плюс :-)

По существу : мы гарантию даём два года , как и производитель. Но прошло уже 4 !
В суд на нас никто не подают , просто это наш клиент постоянный (крупная автостанция) и там руководство сменилось и новый руководитель " порядок наводит " . Придётся ему барабаны меньшего диаметра поставить , раз панели он менять не хочет :-)
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
Сверху Снизу