BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Силовая плата блока управления Hormann А445. Код ошибки 33.

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,023
Реакции
4,838
Адрес
Москва
А если есть необходимость поставить на складской размер 3000х3000, 20х40 панель, цепной, именно цепной редуктор как быть?

20*40???? EPU????? наверное никак..... Your need SPU!!
 
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
Если есть суперспец, вообще не проблема взять и сравнить неисправную плату с заведомо исправной поэлементно и по рабочим характеристикам.

Так и делали. Но проц- то не проверишь! Ноу Хау хёрманское. Хоть бы его выслали. У нас тут и платы с процессорами паяют на фирменном уровне.
И вообще... Это, конечно, тоже метод, но какой-то не логичный. Причина не найдена!
 
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
тогда я знаю верный путь- берете блок и в СЦ Херманн..... Можно и мотор захватить....Хотя бы подскажут в каком направлении искать.....
Они попросили выслать фото плат. Экстрасенсы!
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
Диагноз:
Сделан монтаж и подключение не в соответствии с инструкцией.
Лишнего думать не надо, за Вас давно уже все придумали, только осталось сделать все в точности как написано в инструкции.
ps а ворота случаем сгорели не в тот момент когда провода обратно подключали?

Я же в начале просил специалистов отвечать!
Ещё раз. 6 (шесть) ворот работают в одном помещении в течение ГОДА. При появлении новых пользователей (или просто совпадение) стали лететь силовые платы. При чём здесь монтаж и подключение? Может с питанием что-то? Может ещё что? Почему платы так реагируют? Даже если кто-то "неправильно" сделал монтаж ворот? Что можно не так нажать, запрограммировать?
Есть глюк платы!!!! Его нужно исправлять! И не просто заменой платы (так можно бесконечно менять). Причина выхода из строя должна быть! А Хёрман, как всегда молчит. Ему по барабану. Они же умные, вместе со своими продавцами. ИНЖЕНЕРЫ где?
 
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
Кто-то где-то видел тех условия на питание БУ креме тех, что в инструкции:

Система управления рассчитана на подключение к местной сети низкого напряжения.

● Перед выполнением электрического подключения необходимо проверить, соответствует ли допустимый диапазон напряжения питания системы управления напряжению в местной электросети.
● Для привода трехфазного тока должно иметься напряжение сети с правым полем вращения.
● При постоянном подключении системы управления к местной сети необходимо предусмотреть всеполюсное устройство отключения от сети с соответствующим входным предохранителем.

И ЭТО ВСЁ?
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
А если есть необходимость поставить на складской размер 3000х3000, 20х40 панель, цепной, именно цепной редуктор как быть?
Сделать можно все, но правильно будет использовать пром ворота с редуктором.

Кто-то где-то видел тех условия на питание БУ креме тех, что в инструкции:

Система управления рассчитана на подключение к местной сети низкого напряжения.
● Перед выполнением электрического подключения необходимо проверить, соответствует ли допустимый диапазон
напряжения питания системы управления напряжению в местной электросети.
● Для привода трехфазного тока должно иметься напряжение сети с правым полем вращения.
● При постоянном подключении системы управления к местной сети необходимо предусмотреть всеполюсное устройство
отключения от сети с соответствующим входным предохранителем.

И ЭТО ВСЁ?

2.2.2 Указания по безопасности при электрическом подключении
▶ См. главу 4
При контакте с электричеством существует опасность получить смертельный электрический удар.
• Подключение разрешается производить только обученным квалифицированным электрикам в соответствии
с местными правилами и нормами безопасности электроустановок.
• Блок управления рассчитан на подключение к местной сети низкого напряжения.
• Отклонение напряжения источника питания от рабочего напряжения привода может составлять максимум
±10% (см. заводскую табличку).
• Для привода трехфазного тока необходимо правовращающееся поле рабочего напряжения.
• Заказчик должен убедиться в том, что возможное неотключение защиты электродвигателя опасно.
• Максимальная длина провода для подключения устройств управления к блоку управления составляет 30 м
при поперечном сечении кабеля минимум 1,5 мм2.
• Максимальная длина провода между блоком управления и приводом составляет 30 м при поперечном сечении
кабеля минимум 1,5 мм2.
▶ Перед выполнением электрического подключения необходимо проверить, соответствует ли допустимый
диапазон напряжения питания блока управления напряжению в местной электросети.
▶ При постоянном подключении блока управления к местной сети необходимо предусмотреть всеполюсное
устройство отключения от сети с соответствующим входным предохранителем.
▶ Соединительные провода должны всегда входить в корпус блока управления снизу.
▶ Прокладывайте кабели привода в системе проводки, отдельной от других питающих проводов с сетевым
напряжением. Таким образом можно избежать неисправностей и сбоев в работе.
▶ Находящиеся под напряжением провода необходимо при каждой проверке ворот проверять на отсутствие
дефектов изоляции и мест обрыва. При обнаружении дефекта нужно немедленно отключить напряжение
и заменить дефектный провод.
▶ На корпусах блока управления с главным выключателем (нестандартное оснащение, заказывается
дополнительно) его (главный выключатель) необходимо установить на 0, прежде чем открывать дверцу корпуса.

3 Монтаж
3.1 Нормативные документы и директивы
При монтаже блока управления необходимо выполнять требования следующих нормативных документов
(перечень не претендует на полноту):
Европейские стандарты: EN 60204-1 Электрическое и электронное оснащение и системы
машинного оборудования

Я же в начале просил специалистов отвечать!
Ещё раз. 6 (шесть) ворот работают в одном помещении в течение ГОДА. При появлении новых пользователей (или просто совпадение) стали лететь силовые платы. При чём здесь монтаж и подключение? Может с питанием что-то? Может ещё что? Почему платы так реагируют? Даже если кто-то "неправильно" сделал монтаж ворот? Что можно не так нажать, запрограммировать?
Есть глюк платы!!!! Его нужно исправлять! И не просто заменой платы (так можно бесконечно менять). Причина выхода из строя должна быть! А Хёрман, как всегда молчит. Ему по барабану. Они же умные, вместе со своими продавцами. ИНЖЕНЕРЫ где?

Если Вы себя считаете специалистом, то Вы должны были при выходе из строя электрического устройства первым делом проверить:
- электрическое подключение
- величину напряжения в разных вариациях ( как цешкой пользоваться надеюсь расписывать не надо?) и не просто ткнуть, а понаблюдать за изменением величины напряжения во времени.
- у Вас и так уже есть статистика выходов из строя
При появлении новых пользователей (или просто совпадение) стали лететь силовые платы.
и все же какие автоматы стоят на объекте? Вы же специалист и должны были это проверить.
ps
в прошлый раз Вы так и не ответили.
https://www.vorotaforum.ru/forum112/thread271-3.html#post23673
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Часть ворот "одноавтоматные" (как на последних умерших), остальные 5 посажены на 2 автомата. Одновременно не работают, ни разу. Пардон, первый раз слышу о защите от перефазировки. Ворота стоят не первый год. Правда провода от автоматов были отсоединены. Какую роль это играет?
Самописец - это интересно, а ещё есть УПС с таким же контролем напряжения и частоты. Да где ж их взять?
И потом... Автомат сработал, предохранители штатные нет, мозги слетели. Это как?
А вы попробуйте в виде эксперимента сварочником (подключенным к другой фазе) поработать - одновременно меряя цэшкой на входе в вашу плату. Иной раз и до 300 Вольт подпрыгивает (из-за перекоса фаз).
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
Я не считаю себя СПЕЦИАЛИСТОМ, потому и прошу ДЕЛЬНОГО совета: что и где смотреть, проверить. А получаю какие-то домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью.
Хорошо. Провода соответствуют. Автоматы соответствуют (чему?).
Допустим произошло превышение напряжения (внешняя причина). И что? Предохранители целые. Платы не работают. Какая из двух должна полететь (логическая или силовая - хёрманн их не разделяет)? Электрически и визуально все целые. По логике полетели мозги (почему они, а не предохранители?). Какая Микросхема (судя по кодам ошибки)?
В ответах логика должна быть. Её нет.
 
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
А вы попробуйте в виде эксперимента сварочником (подключенным к другой фазе) поработать - одновременно меряя цэшкой на вхоже в вашу плату. Иной раз и до 300 Вольт подпрыгивает (из-за перекоса фаз).
К какой "другой фазе"? Блок управления подключен к 3-м фазам. Предлагаете найти четвёртую фазу и угробить ещё одну плату? И потом сварочные работы с включенными БУ ЗАПРЕЩЕНЫ!
 
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
Могло бы привести к такому "эффекту" наличие наводок в линии двигатель-БУ или энкодер-БУ, "плохая" земля?
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
Я не считаю себя СПЕЦИАЛИСТОМ, потому и прошу ДЕЛЬНОГО совета: что и где смотреть, проверить. А получаю какие-то домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью.
Хорошо. Провода соответствуют. Автоматы соответствуют (чему?).
Допустим произошло превышение напряжения (внешняя причина). И что? Предохранители целые. Платы не работают. Какая из двух должна полететь (логическая или силовая - хёрманн их не разделяет)? Электрически и визуально все целые. По логике полетели мозги (почему они, а не предохранители?). Какая Микросхема (судя по кодам ошибки)?
В ответах логика должна быть. Её нет.
Вам бы по меньше негатива к окружающим и побольше вежливости
Ни одного домысла Вам не посоветовали.
Проблема на Вашем объекте связана с электропитанием.
- Сделайте фото установленных ворот
- фото окружения ворот
- фото автоматов
- замеры напряжения
- фото платы блока управления / лицевой и обратной стороны/
- проверьте заземление / наличие и качество/

При подключении, что мешало к блоку подключить на ноль - фазу и при этом стечении обстоятельств на "мозги" блока пошло 2-е фазы.

1.6 Технические характеристики
Подключение к сети:
A 445 400 V, 50 / 60 Hz
B 445 230 V, 50 / 60 Hz
Рекомендуемый входной предохранитель
при подключении к сети
16 A
Макс. выходная мощность – напряжение
сети
A 445 4 kW (AC3) предохранитель 6,3 A
B 445 0,37 kW (AC3) предохранитель 6,3 A
Макс. выходная мощность – безопасное
сверхнизкое напряжение
24 В пост. тока, суммарный ток макс. 500 мА
Класс защиты Класс защиты I / IP 65
 
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
Какой такой негатив?
Как раз наоборот. Вы рекомендуете проверить элементарные вещи. С ними всё в порядке.
Как я должен к этому относиться? <При подключении, что мешало к блоку подключить на ноль - фазу и при этом стечении обстоятельств на "мозги" блока пошло 2-е фазы.>
Ещё раз. ВСЁ работало. По Вашему же предположению всё просто ДОЛЖНО вылететь сразу. С пламенем и треском! Что-то происходило именно в процессе работы. Думаю, защита от дурака-оператора у Хёрманн предусмотрена. Защита от перенапряжения? От , допустим, перемены фаз? От наводок в сигнальной линии? А если в линию энкодера "попало" сколько-то блуждающих вольт?
Есть несколько сторон проблемы:
Что полетело в платах?
Из-за чего?
Как этого избежать в будущем?
Как отремонтировать (не заменить) платы и какую именно из двух?
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Я
В ответах логика должна быть. Её нет.
Логика проста:
- При перекосе фаз (что бывает при подключении к длинной линии, либо при малом сечении кабелей) фазные напряжения могут в разное время очень сильно отличаться. И если для трехфазного двигателя это не играет большой роли, то для однофазных нагрузок это - как серпом по известному месту. Поэтому я и предложил Вам мерять напряжение на одной фазе (на которой "сидит" система управления).
...а про сварочник я Вам - чтобы просто цэшкой СРАЗУ (не заморачиваясь поиском самописца) определить качество Вашей сети.
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
...а про сварочник я Вам - чтобы просто цэшкой СРАЗУ (не заморачиваясь поиском самописца) определить качество Вашей сети.

цешкой можно увидеть только в момент проверки качество сети, а самописец покажет по всему времени подключения
 
Регистрация
21 Июн 2012
Сообщения
36
Реакции
8
Адрес
Уфа
Пошутили, почитали инструкцию.
Теперь бы хотелось от инженеров хёрманн увидеть , например, такое:
при коде ошибки 11 (или 33) проверить на плате такой-то на микросхеме такой-то напряжение на ногах №№№. При этом должно быть отключено-подключено то-то и то-то. Если не так, померить там и то. Опять не то. Поменять микросхему.
Или при коде 33 проверить частоту импульсов инкодера, величину тока (хотя мотор то не крутится) и т.д.
А если и это не помогло (ну да, тут же логика инженерной мысли) поставить присланный нами Вам процессор.:yahoo:
И ещё. а как это и что это и как его проверить без осциллографа "напряжение сети с правым полем вращения"?
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
Сверху Снизу